⇒はてなブックマーク - まじ難しい問題かな - finalventの日記 2008年10月28日 ekken はてブ はてブでコメントするのもブログでコメントするのもたいした違いがないと思っているので、100字でおさまるときはブコメで良いやの人です。 違いがあるんだよ。たぶん越権さんには通じないと思うけど。 というか、こう言うべきかな。 ブログでコメントするとき、そのブログに、...
◆コメント・メモ◆
はてブのエントリーページって誰の管理なんだよ、という話。/便利なんだけどな。/いろいろと。/ユーザのみ可視のページにしろという話になってる。 [ by kana-kana_ceo ]
つまり、もしぶくま一覧ページがなければつけられなかったであろうコメントがある程度あって、一覧ページの存在によってコメントの過激化を煽っているはてなはどうにかしろ、という話と解釈した [ by yuco ]
知らない遠いところだけで叩かれるならOKなのか。自分は逆。 [ by chintaro3 ]
はてブが原因で、数年後には事件が起こるという予言。 [ by tsukitaro ]
「普通に疑問に思う新参ネットワーカーを実質いじめる議論ばかりしている。くだらねと」他の部分はともかくこのコメントはねーだろ。 [ by tokoroten999 ]
自分にも通じなかった。追記見ておぼろげに理解した感じ/xxusersのリンクを全廃してHatenaバーの「↑B」ボタンからのみ※リスト見えるようにしたら要求に近くなるのだろうか?自分の※閲覧手順と大差ないのだが [ by gomis ]
「怒号ワンストップ、ゲロゲロ」とかワンフレーズ印象操作で味方を増やそう作戦?/「良い情報もあれ悪い情報もあるなら、悪い情報を抑圧する」その良し悪しってどこの誰が判断するんでしょうね。哲人王ですか? [ by kyo_ju ]
私はですね、「言及対象になっている相手には言及内容が分かりにくい状況」にしろと言っているのですよ。 [ by bunoum ]
山本七平「空気の研究」の話ですか。 [ by magurohonsha ]
わかるわからないとか、通じる通じないとかいう話じゃなくて、言うだけ詮無いと思いますけどねえ… [ by zaikabou ]
問題は「近すぎること」にあるのかなhttp://twitter.com/altana/status/983206238http://twitter.com/altana/status/983207692http://twitter.com/altana/status/983209840http://twitter.com/altana/status/983211850http://twitter.com/altana/status/983212429 [ by altana11 ]
ネガティブアクセス剛掌波という古い単語を思い出した/ブクマされてるエントリを見てからとかブコメを入力してからじゃないとコメント一覧が見えないようにできれば多少はましになるのかも。 [ by nnn3 ]
「わかりやすくいうと、そう、私は、退化せよと言っているのですよ」これだけ拡大したはてブでブコメが見えやすすぎるのが問題なのね。ブコメはデフォルト非表示，クッキー制御で表示，ぐらいのバランスが妥当? [ by myrmecoleon ]
いまやっとよんだ。 [ by kominaa ]
「現状のはてブ固定ページは、２ちゃんねるの掲示板よりもワンストップ性が強い」←はてブにゃdat落ちがないもんね。 [ by proofreading ]
話はよくわかるけど、結局頭が悪かったり性格が悪かったりする奴がいるからこういうことが問題になるのであって、はてなは性善説に立ってコミュニティの自浄を待っているけど、そんなの待つなという話かなーと思う。 [ by sayuming ]
責任の所在というのが（2ちゃん等との違いが）よく分からない。コメント欄には割れ窓理論みたいな話が出ている。 [ by as365n2 ]
「はてブはCGI生成にしろ」という表現がWeb技術的に不正確すぎる表現なのでコメントした [ by otsune ]
多数のブクマを集めたこともなければ大したことも書いていないけれど、なにか主張をするなら１対全であること、そしてあらゆる反応（徒党を組んだ怒号含む）を受け止める覚悟でするのが当たり前だと思ってました。 [ by Southend ]
パーマリンク云々の言い回しはさておき、最近似たような事を課題として良く考える。 [ by staki ]
通じなさ加減が面白い｜内容は同意だけど、はてブ界隈はこれからどんどん薄くなっていくんじゃないかなあとか思ってる/思ってたんで、次のバージョンまで様子見。 [ by wetfootdog ]
通じないというか、ここまで考えてる人はあまりいないだろうな。自分は関心ないけど／なるほどこれは予言か [ by HDPE ]
個々の言責に言及してるわけでなく、その「場」自体や、その「提供者」や「構造」を問題にしてるんだろうが、それを作り出す「手段」や「体制」を規制するのはもう少し時間が必要だろう。落とし所が難しすぎる。 [ by suVene ]
まあ要するに「ブコメがずらっと並んでいるから圧迫感があるよね」というお話か。で、それに対して嫌悪感や群集心理を感じると。/これは「場」の捉え方の問題か。 [ by RPM ]
この裏ページの管理人って「はてな」だと思ってたんだけど違うのか?（汗）／というか、はてブコメントの生殺与奪はすべて「はてな」にあるのに、はてなが何もしてないだけなんじゃないのか?（違?） [ by EvilGood ]
ようはブックマークコメントの編集権限よこすか許可制にしろと。そんな胸を借りんと書けぬインターネットなんてよそで作れば。Xusersのリンクを「どうでもいいやと思っているから」でつけてる時点で説得力に欠ける。 [ by p-4 ]
シャア・アズナブル曰く、「ならば、今すぐ、愚民ども全てに叡智を授けてみせろ!」。 [ by rajendra ]
知らない遠いところだけで叩かれるならOKというのは理解できないなぁ。自分は逆。 [ by chintaro3 ]
このブコメページそのものに言及したらええんちゃうの?つまりこういう議論をしてる掲示板の一種があるという風に。2chまとめブログと同じ手法で、ブコメまとめブログ作れば同じ土俵に乗ると思うんだけど。 [ by pinball-1973 ]
いつごろかはわからないけど、気がついたらブコメで政治やりだやしてるからな、2ＣＨや痛いでやってるのと同じように、もう★もコメもソーシャルな評価として意味はなくなってる。/と書く愚かさだよなあ [ by moyasi45 ]
ネット云々と言うよりは、文化、道徳に対する理解の問題。ネットだって人が作るものだから、そこから自由ではいられない筈なのに、ネチズンたちはただ「自由」を口にする。と、大ざっぱな理解。 [ by t0mori ]
まあはてブは、ブログ版のストヴューみたいなもんと考えればええのかもなあ [ by irigium ]
個々の言責に言及してるわけでなく、その「場」自体や、その「提供者」や「構造」を問題にしてるんだろうが、その作り出す「手段」を規制するのはもう少し時間が必要だろう。落とし所が難しすぎる。 [ by suVene ]
はてブのパーマリンクのページは、責任が明確じゃないにもかかわらず群集心理を助長している（もしくはさせる）から、もうやめなさいってことでしょ?よくわかるけどなあ。 [ by chnpk ]
池田センセイなら何と言う? [ by tacticslife ]
個々のブコメ発言の責任は勿論個々のユーザーにあるが、個々のブコメ発言が過度に攻撃的になることを助長するようなサイト設計の責任は、サイトの設計者にある [ by pha ]
弁当翁のほうが正しいな。ということをブクマにかいてみる [ by tragedy ]
はてブコメントが強制的に対象BLOGのコメント欄に書き込まれるようになり、BLOG主の権限で消せるようになれば、何か変わるだろうか。 [ by morita_non ]
私にも通じていなかったが、追記で理解。なかなか興味深い見方。「この掲示板の管理者は誰なのか?」＜これは「はてな」だろうな。検索エンジンで事業者がリンクの削除責任を負うのと同じ。 [ by mohno ]
責任の所在が曖昧で管理責任が不明瞭。って言うのはなんだかんだとあって、それが面白かったり目立てば責任はどっかに置いておいても定着してしまうってのが大衆文化とも言えたり。（でも収益に繋がる大事なページ） [ by julajp ]
2ちゃんねるが板分けで対処してきたのと同様に、トップページの参照性を工夫することでうまく緩和できないものかなとは思う。紳士協定は、多分、通用しないだろうなぁ～。おいらも気をつけないとな…。 [ by t-murachi ]
なにかがうごめいている [ by asato_beta ]
「殺す」カキコ問題。 [ by PuHa ]
『ワンストップ化によって烏合の衆的な潜在的な暴力になるってこと/個別のコメントなど私は端から問題にしていない/そうしたコメントを集積した場を提供する責任者は誰なのか可視にしなさいということ』 [ by lovecall ]
各個人の自己責任では解決できない暴力性の問題。「そうしたコメントを集積した場を提供する責任者は誰なのか」コメ「荒れてるものが見やすいところにあると、ひとは「このくらいはいいんだ」と思ってしまいそう」 [ by a_dogs ]
「怒号ワンストップ」という表現は初めて聞いた。だから、これとコメの管理との関係性が見いだせない。/タイトルが否定的だと言いたいことが通じにくくなるのでは。/はてブも誰かが管理すべきだということ? [ by te2u ]
はてブにはいざという時責任を持って事態の解決にあたる主体がないのがイヤなんしょ。id出てても個々人は主体になれない／とゆ訳で世界の片隅で「あいつらを吊しあげろ!」と言う人にちょっとだけ優しくしよう（欺瞞 [ by You-me ]
俺にも全く通じないわ。技術的にはcgiにクエリ送るのと全く同じことやってるからなー [ by esper ]
権力はいかなる状態でも発生すると思います。ウチは読者が少ないので強力なネガと対峙すると正直疲弊します。はてブの意見に救われた経験があるので暴力増強装置でもあり減少装置にもなりうると思っています。 [ by aozora21 ]
「ブ米ページなんていうものは、CGIに各人がコマンドを送って見たい人が随時生成すればよいのであって、パーマリンクで存在するなよあんなもの。」／なるほど。winnyへの、情報を削除できない点への批判に通じるかも。 [ by takeishi ]
掲示板と化しているはてブのエントリー一覧の管理はどうなってるの?という事かな?はてなだと思うけど、ブクマページの非可視化が分かりづらいし、周知されｔないし、レンタルブログだとメタタグ置けないからなぁ。 [ by nicht-sein ]
はてなブックマーカーがやってる卑劣な暴力を詭弁で誤魔化す構造をはてなブックマークシステムは備えていて、その構造からブックマーカーたちは快楽を得て、（株）はてなはビジネス的利益を得て、利害一致の共犯者。 [ by fromdusktildawn ]
そもそもブクマですからという言い訳がはてなの発明なので・・・。パーマリンク云々より掲示板性の排除でしょう。流れとして個人コメント→全コメントとかね。 [ by mori-yoshiro ]
スモールアスホール [ by kurokuragawa ]
俺参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [ by FTTH ]
追記の追記の・・（別エントリ立てろよ爺）・・・追記を読んで。たまり場の責任者出てこーいってか。でもそれを問うことに何の意義がある? [ by anigoka ]
半分くらい同意http://www.oyakonews.com/oyanews/homep/hp_log/comments/cm06/cm061203_4.html [ by namnchichi ]
“ブ米ページって誰の管理”“CGIに各人がコマンドを送って見たい人が随時生成すればよいのであって、パーマリンクで存在するなよ”言われてみるとおっしゃるとおり… [ by Ooh ]
finalvekken／見たい人が多いから流行ったのでは? [ by fk_2000 ]
怒号ワンストップっていうのが問題で、問題というのは、ブ米ページって誰の管理なんだよということ [ by westerndog ]
そういう作りになってると思うんだけどなぁ。生成コマンドがパーマリンクになってるってだけで。……あ、つまり検索フォームみたいな奴にURLを入れて、初めてブコメページが見られるようにして欲しいのか。 [ by SiroKuro ]
『ブ米ページなんていうものは、CGIに各人がコマンドを送って見たい人が随時生成すればよいのであって』 [ by REV ]
「ぶ米」ってそもそも「ブックマークコメント」?それとも「侮蔑的コメント」?それはともかく、ブックマークついた時にメールが来るとか、気に入らないブックマークは公衆にさらされないように分離できつとかとか。 [ by hihi01 ]
ブログにコメントするとき、他者のコメントもずらっと並んでいるから同じだと思うなー。あと見たくない人は見なければ良いだけの話。ポジティブな評価だけを得たい人はクローズドなサービスで日記を書けば良いよ! [ by ekken ]
今度のバージョンアップ以降にどう変わるのか（多分変わらないと思うけど）を見極めてからエントリを起こしたい [ by ululun ]
「問題というのは、ブ米ページって誰の管理なんだよということ。あー、あれってようするに掲示板だから、２ちゃんですらいちおう形式的に管理しているわけで、そこをブ米ページが逃げている」なるほど。 [ by nijuusannmiri ]
はてブのエントリーページって誰の管理なんだよ、という話。/便利なんだけどな。/いろいろと。 [ by kana-kana_ceo ]
問題というのは、ブ米ページって誰の管理なんだよということ。（中略）２ちゃんですらいちおう形式的に管理しているわけで、そこをブ米ページが逃げている。＜おお昔これ書いてはてなから出てFC2に行った記憶が。 [ by takanorikido ]
パーマリンクと動的生成の違いってなんかあるの?Googleは動的URLでもクロールするようになってきてるんじゃなかったっけ?/全然別の理由があるのかな... [ by pbh ]
アダルトとか（スパムとか、誹謗中傷とかその他俺ルールとか）禁止のブログのコメント欄は、そのポリシーで管理者に管理されるけれど、じゃあはてブだったら誰が管理してくれるんだという話だと読めた [ by itochan ]
うーん、ま、ユーザ数のリンク外せば? [ by steam_heart ]
一覧ページの構造から権力が発生してるんだからそれを放置するな。って話。/半分同意。もっとカオスがいい。が、それを簡単に楽しむ方法も欲しい。 [ by z0rac ]
もしコレがブックマークレットをポチるだけでヲチスレ立てできる「はてな掲示板」だったらどうよ?という話。たぶん。違うかも。 [ by rag_en ]
「人（≒意図、責任）」に注目する人と「物（≒構造、原理）」に注目する人のすれちがいって多いよね。 [ by sqrt ]
ウェブがフラットから始まるとしても、空気を作る力のある=影響力のあるユーザは確実に存在する。 [ by hatayasan ]
ブログの中に書き添えるのと、その外書くんじゃまず別。で、公開してる主体は書き込み者以外にもいるわけで、法的に問題があるほどの書き込みについてははてなが責任負うしかないんじゃないかなと思う [ by hamanako ]
事実上の固定の裏ページ [ by m_yanagisawa ]
それがはてブのはてブたるゆえん... [ by kazuhooku ]
通じないというか、ここまで考えてる人はあまりいないだろうな。自分は関心ないけど [ by HDPE ]
『はてブというものの潜在的な暴力性』→『はてなブックマークコメントにパーマリンクは不要/「言及対象になっている相手には言及内容が分かりにくい状況」に/提供者の責務が問われる仕組みを作るべき』 [ by Marumameko ]
アーキテクトして発生する暴力について。＞ブ米ページなんていうものは、CGIに各人がコマンドを送って見たい人が随時生成すればよいのであって、パーマリンクで存在するなよあんなもの。 [ by umeten ]
怒号ワンストップっていうのが問題はてブが最低なのは、そこが情報のワンストップ化のサービスになっていること学校裏サイトっていうのは、ワンストップ化されうるから問題「多くの人の同意」を装った党派性が [ by summercontrail ]
あらかじめ指定のタグを書いておくことで一覧ページの表示を抑制する方法はあるけど、あまり使われてはいないよう。 [ by ROYGB ]
ま、右下さんにバージョンアップでがんばってもらうということで／あとこの発端となった件ではてブは実はあまり暴力装置としては働かなかったと思う。 [ by damae ]
<metaname=Hatena::Bookmarkcontent=nocomment/>を日記本文に埋めたらぶ米一覧が非表示か。だが俺は一覧ページがなかったらさびしいのであってほしい。 [ by terafuri ]
確かに責任の所在がわからんね。/「伝わらない」と諦めた対象以外にも誤読されるのは、舌足らずかも? [ by d346prt ]
情報のワンストップ化。 [ by kanimaster ]
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